Последние

Мы видим, что сегодня народ — это те, кто восторгается Виктором Ющенко. Других людей, которые думают иначе, народом не считают. Так же и со СМИ. В представлении "оранжевых" "лучшие журналисты" — это те, которые агитировали за Виктора Ющенко, а те, кто стремился просто говорить правду, не имеют права на профессию, должны быть подвергнуты люстрации. Несколько дней назад по телевидению выступал один из самых "оранжевых" депутатов Андрей Шкиль. Он сказал: есть люди, которые имеют право на покаяние (он назвал среди таких и экс-президента Кучму), а другим — например Тарасу Чорновилу, Нестору Шуфричу — в таком праве должно быть отказано. Представляете, Андрей Шкиль чувствует себя выше Бога, который даже разбойнику дал возможность покаяться и простил ему все грехи.

Знаете, с такой "демократией" мы очень далеко зайдем. Ющенко только вступил в должность, а мы уже имеем явления, которых стоит остерегаться. Каждый день умирает частица свободы. То, что происходит сегодня, действительно очень похоже на революцию, но все это не имеет ни малейшего отношения к демократии.

Бывший пресс-секретарь Виктора Януковича об "оранжевом" глянце сегодняшних реалий

Когда я работала на американском радио, это предательством не считалось. Но когда я пошла работать в украинское правительство, меня записали во "враги народа".

— Г-жа Анна, вопрос, который в последнее время очень актуален и который мы часто задаем себе и нашим собеседникам: что происходит сегодня в информационном пространстве страны?

— Ничего особенного. Сменились герои, акценты, сменились те, кто руководят прессой и те, кому она служит. При этом в Украине как было, так и осталось всего несколько СМИ — их можно перечесть по пальцам одной руки, которые, несмотря ни на что, какая бы власть ни была, говорят и пишут то, что считают нужным, и при этом стараются быть объективными. К таким изданиям я отношу и еженедельник "2000". Все остальные очень быстро сменили окраску и работают так же, как и ранее. Независимость прессы — это не то, что происходит сейчас, а умение быть объективным, отстраненным и доброжелательным. Это и высокий международный стандарт, которого украинская пресса не имеет. И в то, что она будет его скоро иметь, сейчас, на этом этапе я просто не верю.

— Недавно некоторые интернет-издания разместили результаты опроса, проведенного грантозависимым центром общественных инициатив "Информационное общество" среди журналистов (вероятно, речь снова об "оранжевых"). "Лучшими СМИ" были названы все те же "5-й канал", ТРК "Эра", интернет-издание "Украинская правда". Среди "худших" — газета "2000". Я понимаю, что здесь речь не идет об объективности, но хотя бы чуть-чуть здравого смысла должно все же присутствовать?

— Мы видим, что сегодня народ — это те, кто восторгается Виктором Ющенко. Других людей, которые думают иначе, народом не считают. Так же и со СМИ.В представлении "оранжевых" "лучшие журналисты" — это те, которые агитировали за Виктора Ющенко, а те, кто стремился просто говорить правду, не имеют права на профессию, должны быть подвергнуты люстрации. Несколько дней назад по телевидению выступал один из самых "оранжевых" депутатов Андрей Шкиль. Он сказал: есть люди, которые имеют право на покаяние (он назвал среди таких и экс-президента Кучму), а другим — например Тарасу Чорновилу, Нестору Шуфричу — в таком праве должно быть отказано. Представляете, Андрей Шкиль чувствует себя выше Бога, который даже разбойнику дал возможность покаяться и простил ему все грехи.

О возможной люстрации

— В одном из комитетов Верховной Рады началась работа над законопроектом о люстрации. Вы жили в Варшаве как раз в то время, когда в Польше начался и достиг апогея процесс люстрации. Расскажите об этом совершенно незнакомом для нас явлении.

— Термин "люстрация" для большинства украинцев, которые в случае принятия закона будут подвержены этой процедуре, малознакомый. На территории прежнего Советского Союза употреблялся более понятный — "чистка" или в нынешние времена — "зачистка". Люстрация в контексте практики стран Центральной Европы, прошедших через нее после первой волны "бархатных" революций, то есть в 1990-х годах, — это своего рода фильтр, через который пропускают преимущественно политическую элиту (к ней причисляем и элиту журналистскую). Либо сквозь сито, через которое "процеживают" всех лиц, потенциально имеющих перспективу карьерного роста. У поляков закон о чистке давал право на покаяние. Скажем, если ты добровольно сознался, что сотрудничал, например, со спецслужбами, то к тебе не применялись ограничения на карьерный рост, которые применялись к тому, кто не сознался добровольно, а был признан таким, что сотрудничал с режимом в процессе люстрационного суда. Следует подчеркнуть, что в странах прежнего остблока шла речь о сотрудничестве с режимом коммунистическим и спецслужбами. Тот же польский опыт показывает: люстрационный процесс — дело очень болезненное и продолжительное. Сотни трагедий, сломанных человеческих судеб, разлученных семей, возрождение подозрений соседей друг к другу, ворошение памяти покойников... Для католической Польши это можно сравнить разве что с инквизицией, хотя это сравнение и выглядит грубым.

Впрочем, поляки как-то из той люстрации выпутываются. Помогла ли она им очиститься? Мне кажется, она принесла больше горя и ненужных проблем, чем пользы. Тем не менее процесс люстрации был ширмой для тогдашнего правого правительства — люди больше говорили о том, сотрудничал ли сосед с режимом, чем о повышении цен и растущей безработице. Люстрация, которая может начаться в Украине, с точки зрения политтехнологий может служить для отвлечения внимания граждан от основных экономических и социальных проблем, возможных в том случае, если правительство не сможет наладить отношения с Россией и вернуть на свою сторону регионы Украины, являющиеся финансовыми донорами для областей, поддерживавших Виктора Ющенко.

Знаете, с такой "демократией" мы очень далеко зайдем. Ющенко только вступил в должность, а мы уже имеем явления, которых стоит остерегаться. Каждый день умирает частица свободы. То, что происходит сегодня, действительно очень похоже на революцию, но все это не имеет ни малейшего отношения к демократии.

С клеймом "врага народа"

— Вы смогли простить то, что вам приписали образ "врага народа"?

— "Врагом народа" меня назвали сразу же после того, как я начала работать с Виктором Януковичем. Причем сделали это люди, с которыми мы еще совсем недавно вместе боролись с "режимом Леонида Кучмы".

— Чем был продиктован ваш выбор — уйти из радио "Свобода" и стать пресс-секретарем премьер-министра Януковича?

— Этот выбор имеет свою предысторию. Дело в том, что когда я работала в варшавском офисе радио "Свобода" и жила в Варшаве, то имела возможность читать об Украине только то, что писала о ней "Украинская правда". А у тех, кто читает такие тексты, однозначно вырабатывается ненависть ко всем представителям украинской власти. Вскоре я вернулась в Украину. Меня назначили руководителем киевского бюро радио "Свобода", и я с таким, знаете, энтузиазмом неофита кинулась на борьбу "с режимом Кучмы". Я была также ведущей передач в прямом эфире, где дискутировали представители тогдашней оппозиции с представителями тогдашней власти. Знакомилась с этими политиками, разговаривала с ними и никак не могла понять — а в чем, собственно, разница между ними? Почему я одних должна любить, а других ненавидеть? За что? И те и другие боролись за власть. И те и другие применяли одни и те же средства в этой борьбе. Более того, среди представителей власти было много симпатичных людей. Среди оппозиции тоже. Но много и тех, чья фальшь очень чувствовалась. Общаясь с этими политиками, пыталась понять, чем же есть на самом деле украинская власть. И довольно скоро убедилась, что в жизни все не так однозначно, как это преподносит "Украинская правда". Это был один из главных выводов, которые в один момент дали мне возможность принять предложение Виктора Януковича и перейти работать в Кабинет Министров.

И вот тогда я ощутила на себе проявление украинской "демократии". Мой переход на другую работу был тут же представлен "предательством". Интересно, что когда я работала на американском радио, это предательством не считалось. Но когда я пошла работать в украинское правительство, меня записали во "враги народа".

Кто стоял за кулисами "революции"?

— Как вам работалось в Кабмине? Складывалось впечатление, что с Виктором Федоровичем вы нашли общий язык, непонятным было только одно — почему и пресса, близкая к власти, писала в ваш адрес ехидные статьи.

— Знаете, я тоже какое-то время не могла понять, почему так происходит. Но постепенно все начало проясняться. Скажу прямо: меня попытались сделать марионеткой, которая будет носить Януковичу то, что ему кто-то напишет. На эту роль я не согласилась. Продолжала приходить к нему и говорить то, что думаю. И это очень быстро, буквально за месяц совместной работы, вызвало страшное недовольство тех, кто пытался мной управлять. Началась травля, попытки выставить меня в неприглядном свете. Это сопровождало меня в течение всей работы в Кабмине.

К чести Януковича, он не пошел на то, чтобы отказаться от меня, хотя и на него давление было колоссальное. Я узнала об этом от него уже после выборов. Тогда происходило много странных вещей, которые только теперь становятся понятными.

— Например, то, что наряду с американцами у "оранжевой" революции были дирижеры и в Украине? Давайте поговорим более откровенно.

— Ну что ж, давайте попробуем. Мнение об "оранжевом" путче как способе "выпустить пар", которое с самого начала высказывали опытные аналитики, приобретает очень весомые аргументы. Давнее правило — если революции невозможно избежать, ее надо возглавить — было воплощено в жизнь. Старая власть добилась главного — управляемый Майдан не добрался до ее основ и как бы забыл о ней. "О преступном режиме Кучмы", о котором твердила украинская оппозиция минувшие несколько лет, враз забыли. Вместе с тем начались интенсивные переговоры Виктора Ющенко с Леонидом Кучмой. И они увенчались для обеих сторон вполне приемлемыми результатами не только в политике, но и в бизнесе.

Сейчас, когда Ющенко отдал приказ распустить больше никому не нужный Майдан, управляемой "революции" крайне необходим следующий шаг. Ведь может произойти так, что сбитый с толку народ рано или поздно спросит: "Подождите, а как же Кучма с его преступным режимом?"

Когда придет время отвечать на этот вопрос, должен быть готов образ нового "врага". И перст справедливости неотвратимо должен на него указать. Мол, смотрите люди, а ведь Кучма, оказывается, не виноват. Кучма-то нас всех спас. А ответить за все грехи старой власти должен...

И здесь называется фамилия уже раскрученного в печати нового "врага украинского народа". Показательно, что "оранжевая" пресса, рассказывая о роли украинских лидеров в урегулировании "оранжевого" кризиса, обходит стороной все, что не вписывается в их схему. К примеру, оценку событий и действий высших должностных лиц, сделанную президентом Польши Александром Квасьневским, так сказать, по горячим следам. Квасьневский в интервью польскому еженедельнику "Политика" 22 декабря 2004 года подчеркивал: "Должен сказать, что Янукович держался достойно. Он поехал к шахтерам, отдал приказ не начинать акцию... Те полчаса были решающими..."

То есть Квасьневский прямо говорит о решающей и очень положительной роли Януковича в мирном урегулировании кризиса в Украине. Ведь считанные минуты отделяли тогда Украину от кровопролития. Если бы Янукович не успел остановить шахтеров, которые уже сформировали колонны, чтобы идти разблокировать Кабмин, произошло бы непоправимое — пролилась бы кровь.

Ответы на некоторые вопросы более-менее понятны, как, впрочем, ясны задачи и цели кампании, которая началась в печати против Виктора Януковича. Надо отвернуть народный гнев от тех, кто этот гнев породил. Надо найти нового "врага" и в очередной раз выпустить пар из котла.

Верю в сильные характеры

— В заключение хотелось бы поговорить о перспективах нашей журналистики. Начнем с радио "Свобода". Вы длительное время работали в его коллективе и знаете его изнутри. Как вы думаете, это радио способно перестать быть участником спецопераций против Украины? Способно ли оно стать просто радио?

— То положение дел, которое сложилось в последние годы, когда радио "Свобода" работало фактически как пресс-центр Николая Мельниченко, очень мешало выстроить его новый, более привлекательный имидж. Мне хотелось бы, чтобы "Свобода" действительно стала объективным и беспристрастным радио. Отбросив скромность, скажу, что я старалась, и мне кое-что удавалось. Помогал в этом Александр Народецкий, который тогда работал в Праге, и Томас Дайн, президент корпорации "Радіо "Свобода" — Радіо "Вільна Європа".

Это были новые люди, которые пришли на "Свободу" и искренне хотели сделать другое радио — объективное, беспристрастное, с высоким уровнем журналистского профессионализма. К сожалению, "оранжевая" революция разрушила все попытки, которые мы предпринимали. Когда журналисты "Свободы" начали носить оранжевые ленточки, то об объективности такого радио говорить стало просто бессмысленно.

— Здесь, по-моему, удивляться нечему. Это американское радио, и оно служит своей стране.

— Велика вероятность того, что "Свобода" станет рупором ближайшего окружения Ющенко. В то же время очень хочется верить, что будущие руководители радио приложат усилия, чтобы сделать его объективным и незаангажированным.

— Вы верите в свободу и независимость прессы как таковые?

— Видите ли, сила денег — страшная сила. И противопоставить что-то тем же американским возможностям очень непросто. Да и нашим олигархическим кланам — тоже. Говорить о свободе журналиста, который работает, к примеру, на "5-м канале", где собственником является один из богатейших людей Украины, вряд ли приходится.

Настоящая свобода слова в Украине была в первые годы независимости.

— Да, во времена президентства Леонида Кравчука. То была вольница для журналистов.

— Однажды Леонид Макарович сказал слова, которые мне очень запомнились: "Я не верю в независимую прессу, я верю в независимых журналистов". А от себя я бы еще добавила, что верю в сильные характеры. Именно они позволяют нам при любых раскладах как минимум сохранить достоинство.

старт

АРХИВ

2006
март
февраль
январь

2005
декабрь
ноябрь
октябрь
сентябрь
август
июль
июнь
май
апрель
март
февраль
январь

2004
декабрь