|
Версия для печати
Что происходит сегодня? Ющенко неделю поработал Президентом, выступил на Совете Европы, сказал о местном самоуправлении… Но я боюсь, что с ним будет то же самое, что и Кучмой. Сегодня ему уже его окружение нашепчет то же, что и Кучме…
56-летний председатель Луганского облсовета Виктор Тихонов вот уже месяц находится под подпиской о невыезде. На сегодняшний день он является обвиняемым по делу о сепаратизме...
...на съезде в Северодонецке в ноябре прошлого года, который вел Тихонов, прозвучали воззвания, позволившие эксперту-историку сделать подобное заключение.
Правда, Тихонову повезло несколько больше, чем его коллеге из соседней области Борису Колесникову, которого также вызвали на допрос в Генпрокуратуру по вопросу сепаратизма 6 апреля 2005 года. Тогда же Колесникову предъявили обвинение по другому делу – о вымогательстве, взяли под стражу, а эпизод с сепаратизмом спустили.
Тихонова же удалось взять на поруки народным депутатам Александру Киселеву (СДПУ(о) и Тарасу Черноволу («Регионы Украины»). Правда, это было через три с половиной месяца после Колесникова, когда уже был принят соответствующий закон.
Сам Виктор Николаевич всячески отрицает наличие сепаратистских призывов на пресловутом съезде. По его словам, основной мотив звучавший там – «отечество в опасности» - поэтому нужно сплотится и встать единым фронтом за единую Украину. Юго-Восточная республика – это на крайний случай. Да, этот съезд, состоявшийся в разгаре революционного противостояния, больше напоминал митинг. А на митингах, да еще в такое время, да еще на соответственной волне, да еще в присутствии и при поддержке известного украинского «федералиста» московского мэра Юрия Лужкова всякое можно сказать…
Причиной же такой трактовки съезда в северодонецком Ледовом дворце, по мнению Тихонова, является возможное нежелание власти допустить до выборов-2006 некоторых лидеров, имеющих авторитет на Востоке Украины, поддержавших проигравшего кандидата от власти.
Тем не менее Тихонов сказал депутатам Луганского облсовета, что «выборы закончились, давайте работать». Работать пока не очень получается, хотя Тихонов не устает повторять, как ему нравятся речи Виктора Ющенко, в частности, по поводу местного самоуправления.
У Тихонова имеется собственная концепция административно- территориальной реформы, проводимой Романом Безсмертным. По мнению главы Луганского облсовета, эта реформа должна иметь еще и приставку «политическая», то есть учитывать перераспределение полномочий между ветвями власти и перспективу построения парламентско-президентской республики.
С луганским губернатором Алексеем Даниловым отношения у Тихонова складываются, скажем так, нейтрально. Данилов сам по себе, облсовет с Тихоновым – сами по себе. Судя по всему, существует некий негласный пакт о ненападении. Собственно, Тихонову и не надо напрягаться в смысле критики новой власти на Луганщине – с этим прекрасно справляются коалицианты из местной «Силы народа», вдохновляемые неутомимым нардепом Кармазиным.
Опытный функционер Тихонов, в свое время, пользовался поддержкой и даже дружбой президента Леонида Кучмы. Весьма крепкие узы связывали его и с экс-губернатором Луганщины Александром Ефремовым. Сегодня многие из «старой гвардии» оказались не у дел. Оставшийся на посту председателя Луганского облсовета Виктор Тихонов, несмотря ни на что, не оставляет надежды найти общий язык с новой властью. К примеру, в вопросе административно-территориальной реформы, которая, по мнению Тихонова непременно должна включать реформу политическую. Учитывая дискуссионность этой составляющей, искать общий язык будет непросто.
«Съезд в Северодонецке - никакой не сговор»
Виктор Николаевич, когда вас вызвали в Генпрокуратуру?
22 июня.
Хорошее число для похода на допрос. Вы ведь знали, что дела по сепаратизму возбуждены против Колесникова и Кушнарева?
Ну, во-первых, против Колесникова не было уголовного дела по этому вопросу. На тот момент уголовное дело по сепаратизму было возбуждено по факту съезда в Северодонецке и сессий в Донецке, Луганске и Харькове. И занималось им СБУ.
В связи с этим у меня возникает вопрос - а почему фигурируют только эти города? Ведь, простите, было возбуждено уголовное дело еще генпрокурором Геннадием Васильевым по вопросу подобных сессий в Западной Украине, но никто же не стал этим вопросом заниматься. Причем касалось оно того же «сепаратизма», о котором сегодня идет речь. Но ведь сессии в Донецке, Харькове, Запорожье, Днепропетровске прошли после сессий в той же Западной Украине, которые на самом деле только ускорили проведение съезда в Северодонецке, на котором я председательствовал.
Чем выделялся этот съезд, причем выделялся настолько, что вас лично теперь обвиняют в сепаратизме?
Дело в том, что последний такой съезд депутатов всех уровней проводился очень давно, еще при Союзе. Да, были разные собрания, форумы, конгрессы. А тут съезд депутатов всех уровней АРК и областей Украины. По данным стенограммы, там присутствовало около 3600 делегатов, из них около 40 депутатов ВР, депутаты 17 областных советов. Но на самом деле, там было несколько десятков тысяч человек - они хотели попасть на съезд, но зал просто не мог вместить всех.
Но представлены были только юго-восточные регионы?
Ну почему? Был и центр. Не было только чисто западных областей, хотя отдельные депутаты оттуда и были. То есть этот съезд никакой не сговор.
«Все съезды, связанные с местным самоуправлением, политические»
Вы говорили, что в Северодонецке речь шла о предоставлении регионам большей самостоятельности, то есть, по сути, поднимались вопросы местного самоуправления. Почему этот вопрос нужно было решать именно тогда, когда в Киеве бушевали такие страсти, когда страна после второго тура выборов не знала, кто же все-таки будет президентом?
Почему ускорилось проведение этого съезда? Потому что практически во всех западных регионах прошли сессии, где были приняты как раз чисто сепаратистские решения – не подчиняться действующей власти, разогнать милицию, разогнать СБУ, прокуратуру. Началось с Львовской городской сессии, потом Львовская областная. И пошло, пошло… Заставили присягнуть на верность Ющенко милицию и т.д. Потом начали создаваться отряды самообороны, которые теперь приписывают нам. Тут и зашевелился восток и юг.
Кстати, именно о создании этих отрядов был один из первых указов Виктора Ющенко.
Ну, тогда он еще не был президентом, так что подобные указы – это постольку поскольку…
Ну так и съезд, в таком случае, постольку поскольку! Причем съезд не принимал никаких решений, связанных с отделением отдельных областей или неподчинении власти. Всего этого и близко не было. Можете проверить – есть стенограмма, в прокуратуре есть копии всех решений съезда.
Мне было поручено его вести, хотя я и не очень рвался. Да, там были разные высказывания, как и на любом собрании, любом митинге. Ведь съезд в Северодонецке по своей организации больше походил именно на огромный митинг: 15-20 тысяч стояло на улице, несколько тысяч в фойе, в зале три с половиной тысячи, люди сидели на ступеньках…
Но, подчеркиваю, момент был революционным, а вы решили разбираться с местным самоуправлением. Понятное дело, такой съезд был воспринят как политический акт - собственно, так оно и было…
Ну, все такие съезды политические, особенно те, что связаны с местным самоуправлением. Ни я, ни мои коллеги и не скрывали этого.
Где-то перед президентскими выборами мы проводили в Луганске заседание Ассоциации местных советов, и я еще тогда говорил, что мы, лидеры местного самоуправления, должны использовать предвыборный момент, когда лидеры нам все обещают, и все-таки дожать вопрос.
«Выстраивалась президентская вертикаль власти, хотя президент Кучма и пытался подыгрывать местным»
Но обещал-то вам, наверно, другой кандидат, Виктор Федорович…
Когда-то Леонид Кучма, еще в 94-м году, обещал, что будет заниматься местным самоуправлением, развитием регионов, что будет децентрализовать власть, что больше будет власти на местах, что там будет оставаться больше бюджетных средств и т.д. Прошел год, два, три – все забылось. В 99-м опять был пик – мы активизировались, создали конгресс, и опять во время предвыборной кампании давали о себе знать.
Но киевская власть всегда старалась отмежеваться от этого вопроса и навязать лидеру (я о Кучме говорю) идею, что если отдать власть на местах, то все распоясаются, и в стране будет хаос. Но я, проработав десять лет в местном самоуправлении, считаю, что было бы как раз наоборот.
Вот посмотрите: есть области, в которых за десять лет «царствования» бывшего президента, по десять раз менялись главы администраций. И следующий глава, как правило, был слабее, слабее и слабее. А председатели советов работали по два срока, а то и по три. А это значит 10-15 лет! То есть они имели опыт, а раз их избирали, то и уважение громады, и знания. Но тем не менее, выстраивалась и укреплялась именно президентская вертикаль власти… Хотя президент пытался нам подыгрывать. Если помните, даже концепцию развития местного самоуправления утвердил.
«Никто не заявлял, что надо создать Юго-Восточную республику - и все…»
Кстати, в одном из пунктом обвинения сказано, что я причастен к созданию украинского Межрегионального союза областей.
А что плохого в деятельности такого союза?
Мне говорят, что этот союз является посягательством на территориальное единство и сепаратизм. Так это трактует следователь: Межрегиональный союз приравнивается к чему- то вроде СНГ.
Тогда на съезде в Северодонецке в МСО вошло 17 областей, но в постановлении записано, что вступление открыто для любой другой области. Это же общественная организация, как и любая другая ассоциация.
Что такое, в таком случае, Юго-Восточная республика?
Заявления о Юго-Восточной республике звучали в выступлениях. Первым об этом заговорил Борис Колесников. Причем звучало это так: «В случае, если…» Ведь там вот так говорилось об этом! Никто не заявлял, что надо создать Юго-Восточную республику - и все…
Я уверен, что не только Президент Ющенко не читал этих стенограмм и протоколов сессии – понятно, что ему не до этого. Уверен, что и его окружение тоже не читало. Более того, уверен. что даже следователь не читал, хотя там страниц 50 текста, не больше. Почему я так говорю? Возможно, эти бумаги немножко почитали люди, которых назвали экспертами. Я ознакомлен с копиями этих заключений – уже наизусть их помню!..
Двое из этих экспертов – юристы, двое – историки, далекие от местного самоуправления, от юриспруденции, от политологии, философии. Ну, историки!.. Так вот, юристы написали , что ничего такого в этих съездах не было, что там и не пахнет ни сепаратизмом, ни отделением, ни развалом Украины. Наоборот, во всех выступлениях повторялось, что в целях сохранения единой неделимой Украины мы и собрались, и принимаем вот такое решение. И одним из пунктов было то, что мы должны объединиться в едином порыве, не дать развалить Украину, Я, кстати, приводил тогда примеры: смотрите, Львов практически отделился, создав свои структуры и сказав, что действующее правительство для них – ничто. Они перестали нам платить, а мы поставляем во Львовскую область много товаров – металл, уголь, удобрения, нефтепродукты. То есть де-факто Львов отделился!
Что значит отделился и как это – «перестали платить»? В эти несколько дней?
Конечно, происходило практически то же самое, что случилось в начале 90-х, когда Советский Союз начал разваливаться. Тогда республики приняли решение не платить в центр деньги. Я об этом и на сессии говорил.
Все мне сейчас пытаются доказать, что в выступлении есть элементы, что он (Тихонов – ред.) пытался отделиться. А я говорил, что если блокада продлиться долго, если будут предприняты попытки перекрыть кислород юго-востоку, нужно будет как-то держаться. И спросил у представителя Нацбанка, сколько мы выдержим. То есть, в течение какого периода сможем платить зарплату бюджетникам и всем остальным, выпускать продукцию, не дать остановить заводы и фабрики. Он сказал: «Три месяца». Все это есть в стенограмме.
И я сказал: «Тогда я прошу подготовиться, чтобы мы могли автономно не дать остановиться области». Вот о чем был разговор, из-за которого сегодня пытаются сказать, что я призывал к отделению Луганщины.
Кстати, мы создали исполком, в который вошли те-то, те-то, те-то, и в случае, если в Украине наступит хаос, то этот исполнительный комитет должен взять на себя всю полноту власти в Луганской области. Мне теперь говорят: «Это вы хотели отдать всю полноту власти совету».
Вот до 94-го года были исполкомы – исполнительные комитеты советов. Завтра, если вступит в силу пакет (пакет законов, принятых ВР 8 декабря, куда вошел и закон № 3207-1о выборах в местные советы; этот закон находится сейчас в Конституционном Суде – ред.), эти исполкомы также будут создаваться при областных и районных советах.
«Я послушал Ющенко и подумал, что этот Президент, наверное, будет развивать местное самоуправление»
В концепции местного самоуправления, которая, надо понимать, и подвигла вас на этот съезд, есть положение о выборности губернаторов?
Есть два варианта… Ведь, в общем, в Украине губернаторов нет. Они есть в России, есть в Англии, где-то еще, а у нас – это председатели областных администраций. Помню, когда я выступал на всяких собраниях, то говорил: «Леонид Данилович, вы же хоть скажите, что у нас нет губернаторов…»
Губернатор – это совсем другое, так же как и мэр. У нас есть председатель областного совета и председатель обладминистрации, который напрямую подчиняется Президенту, ну и чуть-чуть премьер-министру. А губернатор – нет… Это человек, при котором имеется собрание или рада, которая принимает местное законодательство, не нарушающее Конституцию страны… И об этом тоже говорилось на съезде.
Когда Президент выступал на Конгрессе региональных властей Совета Европы…
Кучма?
Нет, Кучма ни разу не был там, а Ющенко был уже дважды. Я уже шесть лет член этого Конгресса Совета Европы. И вот я послушал Ющенко и сказал (хлопает): «О, тут мы договоримся!» Подумал, что этот Президент, наверное, будет развивать местное самоуправление!
Ведь Ющенко говорил, что он полностью согласен с выкладками Конгресса Совета Европы, что полностью согласен с Хартией о местном самоуправлении, что он будет ее всячески поддерживать, так как Украина ее ратифицировала, что он полностью за децентрализацию и субсидиарность в работе местного самоуправления и всячески будет этому содействовать. Я этим занимаюсь десять лет, и первым хлопать начал. И потом рассказывал: «Ну, мужики, теперь мы точно пойдем вперед, потому что этот Президент не на словах, а на деле хочет нас поддерживать». Ну и что?
Боюсь, все произойдет, как и случае с Кучмой – он тоже это говорил то же самое слово в слово, если поднять его выступления десятилетней давности. И мы создали тогда Союз лидеров местных региональных властей (эту организацию я возглавляю уже лет восемь), и никто нам тогда не говорил, что мы создали что-то такое межсоюзное.
«Боюсь, что с Ющенко будет то же самое, что и Кучмой - сегодня ему уже его окружение нашепчет то же, что и Кучме»
Этот Союз имеет какое-то отношение к Ассоциации городов, которую возглавляет Омельченко?
В этот Союз входили не организации, а лидеры, и Омельченко в том числе. Туда входили все руководители местного самоуправления – областей, городов, районов, главы администраций. Вот такое было образование. Оно постепенно стихло, когда создалась Ассоциация местных региональных властей Украины, куда вошли 1560 советов всех уровней. То есть существует Ассоциация городов Александра Омельченко, Ассоциация региональных властей Тихонова и Ассоциация сельских и поселковых советов Виктора Слыша. Мы сошлись и организовали Конгресс по типу Совета Европы и стали тремя сопредседателями – Омельченко, Слыш и я.
Думаю, если б не выборы, эта цепочка прирастала бы… Я думаю, то, что произошло с Кучмой в свое время, происходит и с Ющенко. Да, думаю, у Кучмы были мысли развивать местное самоуправление, дать больше власти местному самоуправлению…
Не назначать глав местных администраций, да?
Возможно. Были бы, например, префекты. Тогда первым указом, подписанным Кучмой в 94-м году, был указ о префектах. В России эта должность называется губернатор, во Франции – префект. Это человек, который имеет полную вертикаль с президентом и, по сути, отвечает за надзор за исполнением закона и Конституции. Это представитель президента в области – и все.
Но потом, думаю, окружение его убедило: «Да вы что?! Разве можно отдать управление областью коллегиальному органу?» Ведь совет – орган коллегиальный. Я как председатель областного совета не могу принять ни одного решения самостоятельно, даже распоряжение не могу подписать без сессии. Я могу выступать только от имени сессии, проводником идеи депутатов областного совета. Единственное, что я на сессии председательствую и потом подписываю протоколы. Все остальное – только от имени сессии.
Что происходит сегодня? Ющенко неделю поработал Президентом, выступил на Совете Европы, сказал о местном самоуправлении… Но я боюсь, что с ним будет то же самое, что и Кучмой. Сегодня ему уже его окружение нашепчет то же, что и Кучме…
Как думаете, это уже произошло или происходит?
Происходит. Наверно, опять найдутся люди, которые скажут Президенту: «Да нет… Ведь в советах сидят люди, которые остались от старой власти. И они не будут работать с этой властью, не будут работать на идеи новой власти».
Ну, во-первых, это как минимум глупо. Ведь депутаты всех уровней – областного, районного, городского, поселкового, избирались не под Президента, они избирались людьми. И если бы поднимался вопрос, что нужно максимум децентрализовать власть и отдать ее на места… Вот тогда мы бы по-настоящему начали бороться с коррупцией.
«Нужно сделать так, чтобы от вышестоящего чиновника ни в Киеве, ни в области, ни в районе ничего не зависело»
Это то, о чем говорит Безсмертный об административно-территориальной реформе?
Нет, Безсмертный говорит о другом. Он, по сути, говорит не об административно-территориальной, а о чисто территориальной реформе. Первую конференцию по этой идее Безсмертного проводил Союз межрегиональных лидеров в Киеве. Мы собрали ученых, лидеров местного самоуправления, были дискуссии, и вроде бы мы его тогда убедили, что нельзя делать просто территориальную реформу. То есть механически взять и порезать Украину – где-то добавить, где-то отнять, и решить вопрос путем арифметических операций.
Но Безсмертный говорит и о самостоятельности громад…
Он начал об этом говорить, но поздно. Мы ему еще тогда говорили, что к этому надо подходить комплексно и опираться на концепции, заложенные в «пакете», где есть и закон о местном самоуправлении. То есть нужно говорить о политико-административно-территориальной реформе. Мы должны четко расписать, за что борется центральная власть, за что – местная. Ведь это местная власть зарабатывает деньги. Ну, не власть, люди зарабатывают. Есть деньги, есть и власть. Деньги, кадры, а потом уже власть.
Все передовые страны работают по такому принципу: зарабатываются деньги на местах, там и остаются, а наверх отдается только то, что нужно на развитие национальных интересов, на содержание общегосударственных органов, на содержание армии и т.д. А ведь сегодня все происходит совсем наоборот. Вот нам говорят: «Ведь в 91-м вам оставляли всего 26%, а сейчас это уже 50. Сколько же вы хотите, 70%?!» А нисколько мы не хотим. Мы хотим оставлять столько, сколько нужно, и отдавать «наверх» тоже столько, сколько нужно.
Вот Президент в последнее время очень часто говорит о борьбе с коррупцией: что надо поменять милиционеров, поменять прокуроров, и коррупции не будет. Но, понимаете, ведь и старый президент это говорил и менял по десять раз глав в областях, милиционеров. Ну, переехал он изо Львова в Луганск, а из Луганска в Одессу… Ну что изменилось?
Вы хотите сказать, что история повторяется?
Ну да, система-то остается. Нужно провести политико-административно-территоральную реформу. Нужно сделать так, чтобы от вышестоящего чиновника ни в Киеве, ни в области, ни в районе ничего не зависело.
«В европейских странах никому не интересно, кто будет следующим президентом»
Как это можно сделать, по-вашему? Ведь вряд чи этот чиновник просто так возьмет и откажется от своей власти решать…
Ведь сегодня как происходит? Мы сегодня забираем всю прибыль из областей, районов, городов, поселков и т.д. и отдаем в Министерство финансов. Собирают все в кучу и говорят: «Этой области дадим столько, а этой – вот столько…» Правда, потом придумали формулу разделения средств (между прочим, придумали ее луганчане). Чтобы не было так, что председатель ВР из Житомира, значит туда надо дать 2 миллиарда, а от Луганской области никого в ВР нет, значит, можно дать так, абы не кричали. Ведь так часто и делилось, кстати. И мы придумали формулу, достаточно сложную, с учетом численности населения, наполняемости бюджета, сколько врачей , учителей на этой территории и т.п., по которой бюджетные деньги как бы начали делить честно, независимо от чиновника.
Вот возьмем, к примеру две крайних области – Львовскую и Луганскую. Ведь Львовская область не провела сокращение учителей и врачей, хотя это уже несколько раз было заложено в госбюджет. А Луганская провела. Но на эти области денег на бюджетников дают поровну. Это правильно? Конечно нет. И Львовская область потом кричит: «Вы же видите, у нас не хватает денег! У нас врачи бастуют, учителя бастуют!» Кстати, они там до сих пор бастуют. Уже десять лет бастуют. А почему? Они не провели сокращения штатов. А мы провели, выполнили требования Минфина.
Опять таки, почему Минфин должен решать, сколько нужно в Луганске врачей?
Считаете, что именно область должна решать, сколько у нее будет бюджетников?
Конечно. Ведь область не будет держать лишних – не дураки сидят в областях, городах и районах. Они не будут держать два врача там, где нужен один. Это ведь накладно, это деньги. На местах виднее, сколько нужно тех же врачей или учителей, чем в Минздраве или Минобразования.
Практически все европейские страны, если уж мы стремимся в Европу, живут совершенно по-другому. Там как раз давно решен вопрос самостоятельности регионов. Кстати, там никому не интересно, кто будет следующим президентом. Кто бы там ни был президентом, главное, чтобы, как говорят, не было войны. Вот роль президента, который защищает всю страну от таких больших потрясений.
А в какой-нибудь Баварии или Саксонии работают по тем же правилам, и новому президенту или премьеру отдают то же, что отдавали и до этого. Ведь у нас все президенты, начиная с Кравчука говорили, что вот, мы наконец-то добьемся, чтобы наши бюджеты формировались снизу вверх. И сегодня Ющенко сказал то же самое.
Ведь это заблуждение: думать, что поменяв чиновника, мы изменим все. Нет, надо менять систему, надо идти путем, которым пошла Европа, и начать выполнять Хартию о местном самоуправлении, которую мы ратифицировали много лет назад, и присоединится к Хартии о региональном самоуправлении.
Получается, что в этом смысле вы с Президентом – единомышленники. С другой стороны, все идет к тому, чтобы поменять чиновников, оставив как раз существующую систему…
Просто нужно провести настоящую реформу – политико-административно-территориальную. Если кратко: мы четко должны определить, какая у нас власть. Если власть парламентско-президентская, значит, не только в Киеве следует менять декорацию. А ниже? Ведь все это должно проявится от области до поселка. Вот тогда это будет смена системы. А так … Знаете этот анекдот о борделе – не мебель нужно менять, а девушек…
Власть ведь всегда обещает. Бывшая власть, к примеру, обещала двухпалатный парламент. Ну и что? А сегодня он нужен как никогда! Ведь если мы переходим на пропорционалку, кто будет представлять регионы в Киеве? В парламенте страны будут киевляне-списочники – не обязательно потомственные, но киевляне. В областном совете будут жители областного центра – города Луганска, например. В райсовете – жители райцентра. И до лампочки им дальний-дальний поселковый совет, где нет воды, где до сих пор нет света!..
Знаете, в свое время я добился (хотя и критиковали меня за это, даже Рух), чтобы депутаты областного совета избирались не от города Луганска, а от дальних районов. У нас 17 сельских районов, куда так и не дошла Советская власть. И за семь лет действия такой системы могу сказать, что я был прав: многие села газифицированы, вода есть в каждом доме такого поселка, дороги построены, не говоря о всяких мелких делах. Ведь депутат хочет и на второй строк переизбраться. Значит, достанет трубы, поедет договорится в Киев, чтобы в село подвели газ… Ну что поделаешь, система так устроена – надо ехать договариваться, по-другому никак. Ведь в том же селе не хватает денег даже на зарплату тому же председателю сельсовета…
«Я думаю, что в данном случае административно-территориальная реформа - это отвлечение людей от большой политики»
Вы неоднократно подчеркнули, что то-то и то-то и Кучма в свое время говорил, а вот сейчас точно такие же вещи говорит Президент Ющенко. Получается достаточно пессимистическая перспектива воплощения каких-то начинаний – главное, чтобы хуже не было, да? К примеру, что сейчас происходит на Луганщине с той же реформой Безсмертного?
Эта реформа пока только декларируется, идет проба пера. Я думаю, что в данном случае это отвлечение людей от большой политики. То есть, чтобы закрутить голову, что идет админреформа. Но ее невозможно провести без политико-административной реформы.
Что это значит? Сначала нужно четко определить, чем будет заниматься сельский совет, поселковый совет городской, областной, то есть местная власть. Определиться, какой она будет: например, на уровне района будет это аппарат райгосадминистрации с председателем и райсовет или же только райсовет со своим исполкомом. Эту глупость в 94-м году кто-то придумал – до этого же было все едино. Представительский и исполнительный орган был в одном – в исполкоме, подотчетном депутатам совета.
Ведь как бы то ни было, если есть один человек – председатель госадминистрации, он видит себя только в своем зеркале, какой он хороший. И он себя не контролирует. Хотя вообще-то по закону совет должен его контролировать. Но, как правило, советы отодвигали в сторону, особенно если председатель неудобен – при Кучме было так. Неудобен председатель совета, подговорят депутатов, его раз! – и сняли. Поэтому умненький председатель совета всегда держал «серединку», не лез, потому что знал, что назначенный председатель администрации всегда может настроить Киев, что он сукин сын и что он рвется к власти.
Сегодня, думаю, это все еще усугубилось.
Очень многие отмечают контраст между выступлениями в Донецке во время первого визита и во второй раз. Как думаете, что значит благостный тон Ющенко во время его недавнего визита в Донецк, восьмичасовой эфир, очень правильные вещи, сказанные им там? Президент хочет договариваться?
Пока это лишь постановка вопроса. Да, он говорил очень правильные вещи: что не должно быть прослушек, не должно быть преследования, что он Президент всей Украины - и тех кто за него голосовал, и тех, кто голосовал против…
Но на Луганщине вчера двоих арестовали, сегодня двоих - за выборы. Седьмой месяц после выборов, а людей арестовывают! Притом, сегодня у нас милиция, прокуратура и СБУ стали карающим мечом революции. И это не слова! Они настолько распоясались! Им вдалбливают - я вижу, и Президент об этом говорит - что это раньше были неприкасаемые, а сейчас мы всех садим. И в первую очередь, председателей советов, глав администраций…
Я за то, чтобы человек отвечал по закону, но! Возбудите уголовное дело, осудите человека через суд и тогда уже садите, если он того заслуживает. Но у нас же не так делается!
Вот смотрите, был у нас такой случай. У нас есть такая организация - «Лугансклегинвест», которая выиграла дело у областной прокуратуры. Казалось бы, ого! Выиграли. А через три часа генерального директора арестовывают, тут же фабрикуют дело лично против него. Дается команда из прокуратуры – это же яснее ясного! И милиция в полшестого вечера его арестовывает. В тот же день! По совершенно надуманному делу, но арестовывают же! Как же так! При этом говорится: нам кажется, что вы незаконно проплатили пять миллионов гривень какой-то организации… Вот, есть мнение! Но разве за мнение можно садить в кутузку? Уважаемого человека, почетного гражданина города Луганска, кавалера многих орденов 64-ми лет? А если он умрет в этой кутузке, пока дело выяснится? Кто за это ответит? А никто не ответит.
«Все знают, что Данилов стал мэром благодаря «крыше» одного криминального авторитета»
Последний приезд Президента в Донецк вызвал какое-то доверие местных элит? Появилось ли ощущение, что противостояние закончилось, и появилась возможность договориться?
Возможность есть, и я, кстати, сразу после выборов, когда исполнительная власть ушла и я, как председатель областного совета, остался один, я собрал депутатов облсовета, депутатов всех уровней – всех 360 человек, и сказал им: «Мужики, выборы прошли, надо работать. Вы, в основном, опытные люди, проработали лет по пять-десять…»
С депутатами, конечно, никто не советовался при назначении глав районов, что является нарушением закона. То же касается главы обладминистрации. Но на нас никто не обратил внимания – мы сказали свое мнение, нам не ответили.
И это же не только у нас, то же самое и в других областях. Вот смотрите, во многих областях новых председателей районов уже поменяли. В Луганской области, например, уже сменили четырех.
Это были креатуры Данилова?
Ну да. Но, кстати, добивались этого восемь партий из «Силы народа» - партия Кармазина и др. Частично к ним прислушались. И они правы, потому что назначили и бандитов, и людей совершенно без опыта работы.
Был один назначенец, у которого в возрасте 38 лет один год стажа! Ну, хорошо, он был менеджером какой-то организации, но назначать его главой администрации?! Но ведь назначения подписывал Президент – значит, опять его подставили! Хотя я бы не сказал, что Ющенко неопытный чиновник – ведь он же и главой Нацбанка был, и премьером. Но доверился главам области, и вот так молча, быстро, без всяких проверок подписал назначения. Вот вам и назначения по принципу преданности. Но, я вам скажу, там и преданных нет. Так, просто случайные люди.
Хотя поначалу, должен сказать, все равно поверили в Ющенко и, кстати, согласились с кандидатурами всех глав райадминистраций. Хотя все и визжали – да вы что! На Луганщине, к примеру назначили председателем района сына вора в законе. Или человека, который проработал всю жизнь судьей – так он сам через неделю сбежал! «Да за ваши 300 гривень и машину «Нива»… Да еще и общежитии жить!» Ну да, у судьи зарплата три с половиной тысячи, и машина получше…
За семь месяцев работы новой власти видны уже какие-то тенденции, как считаете? Как на все происходящее реагируют люди на Луганщине?
Очень многие просто не понимают, что происходит: зачем власть все больше и больше создает себе оппозицию. Причем создает ее чисто механически.
Вот, к примеру, зачем увольнять 30-40 тысяч людей? Это же высококлассные чиновники! Да, может среди них есть и нарушители, и плохие люди. Я помню, когда я пришел 95-м: пенсий не было, зарплат бюджетникам не было, шахтеры орали «Давай грошы!» Но постепенно мы все это поправили, все как-то устроилось. Но ведь это не Киев делал – это делали местные органы власти.
Ведь, чтобы решить какой-то вопрос в Киеве, получить какую-то копейку, нужно было за эту копейку заплатить наличными. В лучшем случае мясом или водкой. Точно так же было в районе, области – ведь удержаться сложно. И первый руководитель – даже на уровне района или области - может этого и не знать. Это решает кто? У нашего главы администрации области 900 человек в аппарате. Сейчас их не уменьшилось. Может он за всеми уследить? Да даже проработав восемь лет, он не всех знает в лицо.
Как в Луганске воспринимают нового губернатора Данилова?
А никак не воспринимают. Данилов в последние три года жил даже не в Луганске, а в Киеве. Это человек, который когда-то имел кое-какой авторитет в области, особенно со стороны молодежи. Ну он сам был молод – сколько там ему было, когда он избирался мэром областного центра, лет 30? Но в мэры он попал благодаря «крыше» одного криминального авторитета, это все знают.
И областная «Сила народа» уже представила документы об этом – по десять копий!.. Обращение к Президенту написали. Не знаю, как в Киеве, но в луганских газетах Кармазин в каждом номере во-от такие статьи пишет. И что толку? Комиссия приехала, посмотрела – все в порядке. Я довольно давно в этой системе, поэтому всех в Киеве знаю, и кто приезжает, тоже знаю.
Пока я чисто по-человечески хотел бы думать, что Президента вводят в заблуждение. Пока я еще могу так думать. И что Президенту нужно больше прислушиваться к тому, что говорят люди на местах. Не знаю, с кем он встречался, когда приезжал в Луганск, но он не встретился с председателем совета – отдельно от глав администраций. А может быть, ему стоило бы встретиться с какой-то оппозиционной группой – послушать, что говорят люди на самом деле. Или даже выйти в толпу… Ну, яйцо кинут или помидор, в крайнем случае. И такое бывает.
Ну, кто-кто, а Виктор Андреевич как раз мастер ходить в народ…
Он не в ту толпу идет, особенно у нас на Востоке. Вон, в Донецке митинги поразгоняли, когда он приезжал. Хуже всего, когда человек хочет слышать только хорошее – все, пропал руководитель тогда.
Ведь почему у короля был шут? Потому что шуту разрешалось говорить все. А шут ходил к людям, на базары, и рассказывал потом королю, что на самом деле творится. Или король переодевался и шел туда, где простые люди. Что-то в этом есть…
|
